Le Bar de Gandi - L'évolution du marché des noms de domaine - Commentaires

L'évolution du marché des noms de domaine - jean-luc

jean-luc — Fri, 31 Aug 2007 17:08:05 +0200

Le mardi 17 juillet 2007, 17:26 par stephan
"ll faudrait évaluer le temps et le travail effectivement accompli,..."

Éternel dilemme pour qui a encore un soupçon d'éthique professionnelle : marger ou non sur les " fournitures" ? les comptables ( et le fisc ) nous poussent à la plus-value commerciale , et pourtant, on peut résister face à la marchandisation du monde !
Ce n'est pas seulement vrai dans le domaine de l'informatique ...

Pour ma part , exerçant une activité à mi-chemin entre prestation "intellectuelle" ( conception bioclimatique) et " physique" ( assistance à la mise en œuvre des solutions préconisées) , j'ai choisi de séparer mes descriptifs de devis et factures en trois domaines : ce qui est fourniture et matériaux est à prix coûtant , en toute transparence, transport sur site compris : je cherche au contraire à négocier les meilleurs prix pour mon client ! . En contrepartie, mes heures de travail sont scrupuleusement comptabilisées à partir de la première minute de prise en charge d'un projet , déplacements et amortissements compris . Je facture même mes devis !. C'est hautement pédagogique, pour réellement réhabiliter la valeur travail, et non pas la vénalité & le capital-spéculatif . Troisième volet , afin de pouvoir revendiquer la paternité morale d'éventuelles " inventions" , je les détaille dans le descriptif devis et facture ( j'ai l'intention d'ailleurs de les enregistrer en Créatives Commons ou un truc du genre pour empêcher quiconque d'un jour les breveter et d'en tirer des droits patrimoniaux , attitude vénale néfaste ( pléonasme) à la divulgation de l'innovation...)

ça peut paraître hors sujet , mais en fait , qu'est-ce qui empêche de faire un truc similaire dans le domaine de l'informatique, des arts, de la culture , ...
Les " habitudes" ??? Ou la vénalité ???

si via GANDI un nouveau fil de discussion pouvait se créer , dans le but de réfléchir à des pratiques créatives rénumératrices ET éthiques, je suis preneur.... surtout si quelqu'un peut m'éclairer sur l'aspect moral de la propriété intellectuelle ...

L'évolution du marché des noms de domaine - stephan

stephan — Tue, 17 Jul 2007 17:26:30 +0200

ll faudrait évaluer le temps et le travail effectivement accompli, mais il est normal que nos revendeurs facturent leur prestation. C'est toujours une adéquation entre vos besoins réels et le tarif qui vous est proposé : si vous estimez que le rapport prix/prestations est déséquilibré, rien ne vous interdit de changer.

C'est vous le client, c'est vous qui détenez le pouvoir : exercez le !

L'évolution du marché des noms de domaine - Patrick

Patrick — Fri, 06 Jul 2007 20:39:01 +0200

@ vulcanix,
Je soutiens totalement la réponse que vous a fait Leon. Pour avoir longtemps facturé le nom de domaine à prix coûtant (donc 12€ pour Gandi), j'ai complétement changé d'attitude après les galères vécues suite aux co.....ries et incapacités (parfaitement décrites par Leon, si, si) de mes clients.
En revanche je suis toujours sidéré de voir à quels tarifs notre opérateur national continue de placer ses offres 'pro' et les équipes de branquignoles qu'il y a derrière.
Mais ça ne vous géne pas parce qu'il ne se fournit pas chez Gandi.

Désolé de vous couper votre effet... prenez des vacances

L'évolution du marché des noms de domaine - Leon

Leon — Fri, 06 Jul 2007 19:36:57 +0200

Non, là désolé je m'inscrit en faux...Nous sommes dans une économie de marché. Chacun fait ce qu'il veut dans ce domaine.

J'effectue le même genre de service. Comme je ne suis pas commerçant dans l'âme (hélas pour moi), je n'utilise pas un tel coefficient multiplicateur. Pour autant, j'utilise les services de Gandi que mes clients pourraient très bien utiliser eux même.

Mais... bon nombre de mes clients (tous) sont incapables de renouveler à la bonne date sans au minimum, me téléphoner. Incapables d'ignorer les fausses demandes de renouvèlements provenant des registrars voyous. Incapables de configurer la zone DNS et souvent incapables de retrouver leur mot de passe ou d'en assurer la confidentialité. Voir même incapables d'accéder à la boite Email qui était utilisée lors de l'enregistrement (si si)

A leur décharge comment pourrait-il être efficace dans cette gestion en ne pratiquant ce sport qu'une fois par an ?

A supposer que je les laissent faire que ce passerait-il et combien de temps perdrais-je à comprendre pourquoi leur site ou leur messagerie ne fonctionne pas ?
- "Allo monsieur je ne reçois plus mes emails... c'est bizarre"

J'ai tout essayé dans la "souplesse" avec des clients qui utilisaient divers registrars, divers hébergeurs. J'ai même été obligé de leur racheter plusieurs millier d'euros les domaines qu'ils n'avaient pas renouvelé à temps et que d'autres avait "surveillés" pour eux.

Aujourd'hui mon attitude très strict me permet de garantir le fonctionnement de l'ensemble avec la plus grande sérénité et de satisfaire parfaitement mes clients. La règle est simple et c'est non négociable :
- Le domaine est chez GANDI enregistré à leur nom
- Je ne leur livre aucun identifiant (je leur restitue bien entendu sans sourciller en cas de rupture de contrat)
- Je n'héberge que sur mes serveurs
- Il n'ont aucun accès SFTP
- Je n'héberge pas de site fait par d'autres
- Je suis disponible 24h/24 pour résoudre tout leurs problèmes éventuel.... et il y en a très peu !

Alors franchement dans un tel contexte... combien coûte la sérénité lorsque l'on n'est professionnel dans sa branche et que l'on veut un service efficace sans se tracasser de nos petites tambouilles d'informaticiens ... Registrar, DNS, IP, multiples domaines, migration des services, sous-domaines configuration des serveurs, renouvèlements, mise à jour des enregistrements etc. ?

Bon nombre de mes client ne paye leurs domaines que lorsque leur comptabilité à effectué les très lourdes opérations dilatoires. Mais 6 mois après leur site fonctionne tout de même !

Chaque prestataire un est c'est encore heureux à le droit de proposer le prix qui lui semble juste et chaque client à le droit de contracter avec qui il veut.

De plus, le nom de domaine est un détail dans le coût de fonctionnement alors prendre 2, 4 ou 8 fois le prix ou vendre à coté un service de maintenance, franchement c'est un un faux problème.

Je ne revient même pas sur l'attitude de GANDI que vous semblez déplorer car même si le prestataire multipliait par 100 le prix.... qu'y pourrait-ils ?

Et si vous trouvez cela scandaleux, si vous pensez que cela ne prends qu'une minute... n'hésitez pas... faite le vous même. Grace à GANDI c''est 12€ !

L'évolution du marché des noms de domaine - vulcanix

vulcanix — Fri, 06 Jul 2007 18:02:11 +0200

Puis je relancer le fil de la discussion
Que pensez vous de ce cas d'ecole à savoir

Une société commerciale realisant des sites WEB qui pour le compte de son client facture une prestation de creation et de renouvellement de nom de domaine chez le registar GANDI en multipliant le tarif de Gandi par 5 environ pour les *org * com et par 8 environ pour le Fr ( le registar et l'AFNIC )

N'est ce pas de l'abus et que fait GANDI pour eradiquer de telles pratiques . Y -at-il chez GANDI une charte opposable .

Avec une carte Bleue le renouvellement prend moins d'une minute

Ayant alerté , par email , GANDI j'ai eu une réponse à titre personnel , disons en forme de "langue de bois" .. On ne pouvais internenir etc ...

Bref entre les déclarations du fil ci dessus ... et la réalité pratique j'ai comme l'impression qu'il y a comme un parfum d'hypocrisie ..

[ping] L'évolution du marché des noms de domaine - DaBobo's Blog

DaBobo's Blog — Mon, 08 Jan 2007 19:31:39 +0100

Lu ailleurs

Quelques billets lus sur d'autres blogs : Sur le blog de Gandi, l'évolution du marché des noms de domaine, billet qui éclaire un petit peu sur le fonctionnement du système... Microsoft invite les dévelopeurs de Mozilla à venir travailler sur...

L'évolution du marché des noms de domaine - stephan

stephan — Tue, 24 Oct 2006 17:31:33 +0200

J'avais oublié de poster ma lettre au patron de l'Icann :

http://forum.icann.org/lists/revise...

Erreur réparée

[ping] L'évolution du marché des noms de domaine - Adscriptor - Ads and Marketing Translator

Adscriptor - Ads and Marketing Translator — Mon, 18 Sep 2006 13:25:42 +0200

L'ICANN et la gouvernance d'Internet : certifiés DoC !

Plus que quinze jours à la formalisation du protocole d'accord entre l'ICANN et le DoC......

L'évolution du marché des noms de domaine - Patrick

Patrick — Sun, 10 Sep 2006 12:12:25 +0200

le geste n'en est pas moins symbolique

20 inscrits en 2 jours... C'est malheureusement une preuve du désintérêt général... on va dire que c'est à cause du WE !

Rien à voir, mais le mieux étant toujours l'ennemi du bien, ils auraient mieux fait de laisser le site dans l'état (esthétique) du 8 septembre

L'évolution du marché des noms de domaine - Stephan

Stephan — Sun, 10 Sep 2006 10:54:06 +0200

Signée ... à titre personnel

L'évolution du marché des noms de domaine - Icann-abuse.info

Icann-abuse.info — Fri, 08 Sep 2006 16:49:47 +0200

Bonjour à tous !

Suite à l'annonce de l'icann conceranant son intention de varier les prix en fonction de la sémantique du nom de domaine, nous avons mis en ligne une pétition à cette adresse :

http://www.icann-abuse.info

Faites tourner autour de vous !

A bientôt !

L'évolution du marché des noms de domaine - Patrick

Patrick — Tue, 05 Sep 2006 19:10:49 +0200

Merci Jean-Marie pour votre explication et vos liens. J'ai découvert ainsi sedo... sans commentaire

Merci également pour votre travail de traduction sur votre blog que j'ai découvert grâce à Stephan. C'est une source essentielle pour quelqu'un comme moi qui a beaucoup de difficultés avec la langue anglaise (et les pages non traduites de google

L'évolution du marché des noms de domaine - Jean-Marie Le Ray

Jean-Marie Le Ray — Tue, 05 Sep 2006 18:38:37 +0200

« Attention, je n'ai pas dit que cela ne serait techniquement pas possible, simplement que cela ira trop à l'encontre de la majorité des Registrars (et donc des plus gros) et que cela ne passera pas le cap. »

Stephan,

on peut compter les registreurs qui pratiquent le domain kiting à l'échelle industrielle sur les doigts de la main, et non seulement les gros n'ont rien pu empêcher du tout, mais en plus certains les ont rejoint, tandis que d'autres sont en train de le devenir, gros, et même très gros, grâce ... au domain kiting. Donc dans la proposition de l'ICANN telle qu'elle est à l'heure actuelle, je me limite à constater qu'en l'état, elle n'est absolument pas viable ni justifiable.

@ Patrick

En l'espèce c'est Google qui rémunère directement les registreurs dont les domaines sont parqués, voir ici : http://www.google.com/domainpark/ En outre, ce système, qui n'était d'abord disponible que pour les sites ou réseaux pouvant justifier de plus de 750 mille pages vues/mois, a été étendu à tout le monde, via un partenariat avec GoDaddy : http://adscriptum.blogspot.com/2006...

Dans le binôme AdSenses/AdWords, l'annonceur paie Google pour les enchères sur les AdWords, et Google paie l'éditeur pour les AdSenses cliqués sur son site, l'éditeur qui, formellement, n'est autre que le registreur dans l'exemple cité. Jean-Marie

L'évolution du marché des noms de domaine - Patrick

Patrick — Tue, 05 Sep 2006 17:41:32 +0200

Juste pour rebondir sur la justesse de métaphore locataire/bail. Je ne suis pas très au fait des 'règles' en la matière, mais nous ne sommes bien QUE locataire d'un nom de domaine et le renouvellement de celui-ci pourrait être assimilé à une reconduction (ou non) de bail, non ?

Le propriétaire est bien le registre, le bureau d'enregistrement pouvant être assimilé à l'agence de location... je pousse trop fort là ?

L'évolution du marché des noms de domaine - Patrick

Patrick — Tue, 05 Sep 2006 17:21:38 +0200

Jean-Marie #36 : Puisqu'on parle de 'domain kiting', j'aimerais comprendre le point que vous évoquez :

"Les registreurs qui pratiquent cette fraude mettent en ligne des mini-sites Web qu'ils alimentent en liens générés par les moteurs de recherche, avec des noms de domaine qu'ils ne paieront jamais. Lorsque les internautes atterrissent sur ces pages, ils cliquent sur les liens et les registreurs encaissent automatiquement l'argent des liens sponsorisés."

qui rémunère qui ? Parce que je pensais que c'était le propriétaire du lien qui rémunérait le moteur... Or là, le propriétaire est bien le registreur ? Ou alors, je n'ai rien compris du tout !

Merci de vos éclaircissements

L'évolution du marché des noms de domaine - stephan

stephan — Tue, 05 Sep 2006 16:44:18 +0200

Jean-Marie : Attention, je n'ai pas dit que cela ne serait techniquement pas possible, simplement que cela ira trop à l'encontre de la majorité des Registrars (et donc des plus gros) et que cela ne passera pas le cap.

Pas sans amendements pour que les bureaux aient plus de contrôle.

Et nous inquiétez pas : nous sommes certes une exception, mais avec les pieds ancrés dans la terre, avec tout le pragmatisme que cela implique ... je l'ai déjà dit, nous sommes tout sauf des rêveurs

L'évolution du marché des noms de domaine - Le Monolecte

Le Monolecte — Tue, 05 Sep 2006 11:32:05 +0200

Je suis un peu d'accord avec Jean-Marie le Ray.

A partir du moment où quelque chose est possible, alors, tu peux être certain que des margoulins vont le faire.

L'évolution du marché des noms de domaine - Jean-Marie Le Ray

Jean-Marie Le Ray — Tue, 05 Sep 2006 11:17:58 +0200

« Pour être clair, je ne pense pas que cela atteindra de tels extrêmes (un registre qui force un registrar et un client final à acheter un nom de domaine une somme exhorbitante, de plus sans préavis). »

Stephan, excuse-moi de te contredire, mais là il ne s'agit pas de croire, mais des faits. Or tu peux être sûr que si les textes contractuels autorisent de tels abus, il y en aura toujours pour les commettre. J'en veux pour preuve le domain kiting : http://adscriptum.blogspot.com/2006... Qui aurait pu croire que les registreurs allaient se lancer dans ce créneau avant que ça ne se produise et que ça prenne des proportions gigantesques, au point qu'il sera bientôt question de la longue traîne des noms de domaine : http://adscriptum.blogspot.com/2006... Personne n'y aurait cru il n'y a pas un an, la pratique n'existait même pas, et voilà où on en est moins de 12 mois plus tard. Alors croire, c'est bien beau, mais face à la réalité des choses, ça ne vaut rien du tout. Je te l'ai déjà dit : des GANDI, il n'y en a pas des masses ! Je dirais même qu'il n'y en a qu'un, et il est français, toujours l'exception culturelle qui nous caractérise, pour le meilleur et pour le pire

Jean-Marie

P.S. Attention, qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas : je suis fortement attaché à "notre" exception culturelle, mais une certaine dose de pragmatisme, ça peut servir aussi...

L'évolution du marché des noms de domaine - stephan

stephan — Tue, 05 Sep 2006 09:47:55 +0200

Pour être clair, je ne pense pas que cela atteindra de tels extrêmes (un registre qui force un registrar et un client final à acheter un nom de domaine une somme exhorbitante, de plus sans préavis).

Nous serons en tout cas vigileants pour que cela ne soit pas le cas, et je le répète, plus les acteurs qui voudront peser dans le débat avec les registres seront gros, et plus ils auront de chances d'être entendus ...

L'évolution du marché des noms de domaine - Le Monolecte

Le Monolecte — Tue, 05 Sep 2006 09:32:30 +0200

Merci à Remy et Stephan pour ce coup de tamtam dans la volière.

Mais je crois que c'est encore pire que cela. Nous avons bien remarqué que partout dans le monde, les gouvernements et les multinationales (les centres de pouvoir) sont très mal à l'aise devant la liberté de ton et d'expression que permet en moyenne le réseau. Et les initiatives pour brider le Net ne manque pas : avec le DADVSI, vous n'avez encore rien vu, ce n'est que le premier étage de la fusée. Avec cette modification substentielle de l'organisation des registrars, il s'agit surtout d'une prise de contrôle réelle et totale de l'Internet qui est en jeu.

Certes, il y aurait des batailles commerciales de titans pour faire monter les enchères sur des NDD qui brassent du monde et du fric, puisqu'au lieu de négocier avec le "propriétaire" du domaine, il suffira de proposer de faire monter les enchères au registrar qui éjectera de fait le "propriétaire" qui découvre ainsi qu'il n'est que locataire et que son bail peut être résilié à tout moment, juste en montant le prix du loyer. Avant, c'était le mec qui avait valorisé un nom de domaine qui pouvait, s'il le souhaitait, se faire du pognon en le revendant, maintenant, ce sera juste le registrar qui, en quelque sorte, se fera graisser la patte pour gicler un type d'une URL qu'il aurait valorisé...

Mais surtout, on peut imaginer des interventions nettement plus problématiques, du genre : "Indymedia (ou bellacio, ou n'importe quel site un peu poil à gratter sur les bords) commence à faire chier : passez la location à 300 000 €, histoire de dégager ces squatters". Et oui, pour faire disparaître des pans entiers du net pas droit dans ses bottes, il suffira de jouer directement de l'arme financière. Pour faire taire des mouvements citoyens, des associations, des plates-formes d'information, voire même des partis politiques, suffira juste de leur présenter une facture au-dessus de leurs moyens.

Elle est pas belle, la vie?