Le Bar de Gandi - Un secret de Polichinelle - Commentaires

Un secret de Polichinelle - BuzZ

BuzZ — Sat, 14 Apr 2007 13:08:03 +0200

Il est évident que la politique en place depuis des lustres est une suite de la Monarchie, l'histoire de la France. Bref, les gouvernements trichent avec les chiffres, comme les médias, comme les commerciaux etc. Sur le sujet du chomage, les chiffres ne tiennent pas compte de la réalité aucun doute possible (RMI,stagiaires,chomeurs longue durée, etc.). Par contre, dans cette mondialisation de l'individualisme, il serait dommage de continuer à former chacun dans notre coin des mouvements, alors que notre force devrait plutot se rassembler pour etre plus forts. Je vous conseil juste de vous rapprocher d'un syndicat, qui est une structure de taille et dejà bien rodée et cultivée sur les sujets sociaux. Tous ensemble! Le syndicalisme est ouvert à toutes les idées, et n'est pas un parti politique; il est urgent de prendre la relève, pour nos enfants et pour sauver l'honneur.

Un secret de Polichinelle - JLuc

JLuc — Mon, 26 Mar 2007 22:05:38 +0200

ç'aurait été sympa d'indiquer le site original du collectif à l'origne de ces autres chiffres,
où on peut consulter l'ensemble du dossier, chiffres, réponses et argumentaires, alors que la page du Monde indiquée est ... invisible car payante !!!

Voici donc l'adresse des Autres chiffres du chômage : http://acdc2007.free.fr/

Un secret de Polichinelle - Pierrick (Gandi)

Pierrick (Gandi) — Fri, 16 Mar 2007 15:48:31 +0100

bofy (#78) : En ce qui concerne le champ de compétence : Gandi est une entreprise constituée de citoyens (ndlr : je dirais même une entreprise citoyenne).

Pour revenir à la phrase "les statisticiens connaissent leur métier [...] pourvu qu'on leur fournisse le cadre de ces mesures" : j'ai découvert une citation récemment qui l'illustre assez bien :

« The individual source of the statistics may easily be the weakest link. Harold Cox tells a story of his life as a young man in India. He quoted some statistics to a Judge, an Englishman, and a very good fellow. His friend said, Cox, when you are a bit older, you will not quote Indian statistics with that assurance. The Government are very keen on amassing statistics – they collect them, add them, raise them to the nth power, take the cube root and prepare wonderful diagrams. But what you must never forget is that every one of those figures comes in the first instance from the chowkidar, who just puts down what he damn pleases. »
Josiah Charles Stamp, Some Economic Factors in Modern Life.

À propos de l'article du Monde, est-il disponible en ligne (je n'ai pas tout compris au 8+8 16%...) ?

Un secret de Polichinelle - bofy

bofy — Fri, 16 Mar 2007 15:16:37 +0100

Bonjour

Je ne suis pas sûr que ce soit du champ de compétence de Gandi que d'ouvrir un débat sur le chômage ? Mais pourquoi pas.

Il me semble que le débat sur les chiffres du chômage est totalement vain. Les anglais ont un chômage minime qui émerveille les économistes, mais qui est une véritable escroquerie intellectuelle : des millions de travailleurs sans emplois sont mis en longue maladie, pris en charge par le système de santé, et exclus des statistiques de chômage.

Il faut partir du principe que les statisticiens connaissent leur métier, et qu'ils sont capable de fournir des mesures correctes pourvu qu'on leur fournisse le cadre de ces mesures.

C'est là que le bât blesse, car ce sont des économistes, tous ou presques idéologues dogmatiques du libéralisme qui définissent les critères du chômage (BIT ou autres) , et des politiques non moins idéologues dogmatiques du libéralisme qui s'en servent (Blair ou autres).

Ce qui est certain, c'est que la mesure actuelle du chômage n'est pas un indicateur pertinent de la réalité vécue par (beaucoup trop) de personnes : ne pas prendre en compte les travailleurs pauvres est un scandale de la part de l'élite grassement lotie, notamment les rentiers (actionnaires), dont les revenus proviennent de la tonte de travailleurs, pauvres ou sans emplois. Un petit article du Monde, passé bien sûr inaperçu, montre que ces derniers représentent 16% (8+8) en moyenne en Europe !

Sans commentaire

Un secret de Polichinelle - pierreL

pierreL — Sat, 27 Jan 2007 09:42:35 +0100

Alex, les chiffres posent problème et surtout leurs utilisations. Pas seulement sur le chômage. C'est vrai dans tous les pays occidentaux. Même les bons chiffres des pays nordiques ont été mis à mal par un des membres d'un gouvernement concerné.
ex: pour le nord c'est le nombre de personnes en formation
pour les USA le nombres de jeunes hommes en prisons soit je crois 1/2 point.
Je cite un seul facteur.
Ne parlons pas de comparer les chiffres.
Les personnes qui font autorités le disent parfois l'écrivent rarement .

On pourrait dire que c'est un effet secondaire du modèle " contenu gratuit contre pub " , la presse asphixiée et moribonde fait du copier-coller. On en a pour son argent.

Un secret de Polichinelle - Alex

Alex — Fri, 26 Jan 2007 16:29:22 +0100

Bhein pour moi ce n'est que jouer sur les mots.
La sortie de telles enquêtes à quelques mois des élections est tout ce qu'il y a de plus suspect et sujet à caution (attention je ne dis pas non plus que les chiffres officiels ont raison) : ne serait-on pas en train de chercher un thème porte-drapeau populaire pour cette campagne histoire de remplacer celui de "l'insécurité" de 2002 ?

Bref comme dirait Karl : "méfiez-vous des contrefaçons"...

Un secret de Polichinelle - CANARD WC

CANARD WC — Fri, 26 Jan 2007 12:53:16 +0100

hop je remonte ça :
http://www.lexpress.fr/info/quotidi...

ah bah tiens, Gandi avait raison ?...

... CANARD WC ...

Un secret de Polichinelle - stephan

stephan — Mon, 08 Jan 2007 16:11:59 +0100

Une initiative de l'un de nos clients (et ami) : http://www.fusina.net/news/news-SOL...

Un secret de Polichinelle - jeunespop87

jeunespop87 — Mon, 08 Jan 2007 11:12:49 +0100

@ Patrick, Jack et Fred : Si notre seule présence, ici, vous évite la consanguinité, alors nous servons au moins à quelque chose.

S'interroger sur l'autre est une bonne chose, une fois qu'on accepte de laisser ses a priori et ses idées préconçues, je ne vais pas jusqu'à préjugés de côté. Mais voilà, sans vouloir jouer la victimisation que j'ai en horreur, qui a décidé de sortir les bazookas ?

Alors, Messieurs! O ministres intègres! - Conseillers vertueux! souffrez un peu qu'on pense différemment de vous, au moins cela devrait vous conforter dans votre idée que vous détenez la Vérité révélée.

Le doute est une bonne chose, c'est un moteur et on a toujours à apprendre des autres, surtout de ceux qui pensent différemment, c'est du moins comme cela que nous fonctionnons ici

Un secret de Polichinelle - Jack

Jack — Sun, 07 Jan 2007 18:45:08 +0100

J'adore la tactique de certains....

Vous commentez ma prose et ma façon de vivre? Bah comme vous vous n'en avez pas autant que moi taisez vous et n'essayez pas que je me pose des questions sur ma façon d'être.

Pas mal le raisonnement!

Un secret de Polichinelle - Stephan

Stephan — Sun, 07 Jan 2007 11:12:13 +0100

Fred : non, l'hébergement n'arrivera pas avant Février, vous devrez revenir chez nous après

Pour notre action, nous pensions plus vendre des tee shirts pour amorcer le mouvement, mais surtout convaincre d'autres entreprises de nous suivre et nous-même mettre de l'argent dans cette aventure. Nous verrons

Un secret de Polichinelle - Patrick

Patrick — Sun, 07 Jan 2007 10:26:50 +0100

@ jeunespop87, qui écrivait : "il nous serait facile d'ouvir un blog typepad et en plus nous serons logé gratuitement"

Eh bien faites-le, sincèrement, parce que si vous ne vous en rendez pas compte, *vous tournez en rond* ici aussi et tant qu'à faire... vous nous rendrez un peu d'air

Un secret de Polichinelle - jeunespop87

jeunespop87 — Sat, 06 Jan 2007 23:42:32 +0100

@ Fred : Ne pouvant, malheureusement, et seule l'absence de lien m'en empêche me repaitre jusqu'à plus soif de la profondeur de vos vues sur le monde et humer la votre (de prose, faut suivre un peu, oh poète des vespasiennes) je suis d'accord avec vous.

Gandi n'est pas là QUE pour faire du profit. Et c'est bien pour cela qui nous sommes là. En effet, il semblait, après l'expérience tooblog que l'esprit gandi, celui de liberté, d'échanges et de respect mutuel pouvait nous convenir.

Bien entendu, il nous serait facile d'ouvir un blog typepad et en plus nous serons logé gratuitement... mais voilà, nous voulons éviter de tourner en rond. Nous avons des rapports cordiaux avec des gens qui pensent comme nous ou qui pensent autrement, ça s'appelle le dialogue, on est au moins deux et on se respecte. Alors comme visiblement, ce n'est pas votre modus vivendi (comme dirait JM Messier), vous le voyez... on s'adapte !

Affligeant ? Allons, un peu de bravitude allez au bout des choses

Un secret de Polichinelle - fred

fred — Sat, 06 Jan 2007 18:55:20 +0100

Bonjour,

@stephan Chapeau bas pour votre engagement dans une cause sociale. OK pour s'engager à vos côtés. Reste à trouver la cause (malheureusement il n'en manque pas et c'est vrai qu'il devient insupportable de savoir tous ces gens dehors, lorsqu'on est bien logé, bien loti, "bien né") et les modalités (pourquoi pas, créer une surtaxe "sociale" sur les noms de domaine [20 en gestion] pour les clients volontaires).

J'ai également une petite entreprise et un attachement particulier au respect des gens que j'emploie. Et j'entends par respect, les salaires, les conditions de travail, les congés, la formation,...

Bien sûr, je serais intéressé par l'offre d'hébergement, si la solution arrive avant le mois de... Février !

@jeunespop87 Pardon, mais on se demande un peu ce que vous venez faire ici, à part squatter le forum avec vos raisonnements à deux balles et profiter des tarifs d'une entreprise qui n'a pas pour seul but le fric. Je suis allé renifler votre prose, c'est affligeant, totalement convenu, avec en prime la vidéo du siècle... Vous avez raison, c'est énorme !

Et donc pour paraphraser Laurent : Go Gandi go ! Prenez la parole et comptez sur moi.

fred

Un secret de Polichinelle - jeunespop87

jeunespop87 — Wed, 03 Jan 2007 22:55:51 +0100

Jack : Je ne dirai pas important, non, mais bien informé oui

Je n'attaque pas sur les réformes de Jospin, je mets en évidence un fait : on est plus prompt à taper sur le voisin qu'à donner dans le "soyons objectifs" et comme je lutte contre ce travers, j'ai tendance à le chasser ailleurs aussi...

Quand on dit "les gens de votre camp", c'est qu'on est en face. Je ne peux que parler PS, les autres partis n'ayant jamais été aux manettes ou alors de façon très allusive (PC et Verts) pour les autres, l'extrême gauche et l'extrême droite, ils ne sont pas des partis de gouvernement alors comment avoir une idée réelle au dela des effets d'annonce et des paroles dogmatiques ?

La mauvaise foi vous fait fuir ? Alors c'est une fuite en avant qui vous guette et évitez la glace de la salle de bain, Jack

Un secret de Polichinelle - Jack

Jack — Wed, 03 Jan 2007 19:56:38 +0100

@ jeunespop87: vous devez etre un personnage tres important pour savoir que les chiffres de cette association sont issus de "moyens partiels" et issues de "vues partiales". quand aux chiffres du gouvernement vous savez tout comme moi que tout les gouvernements trichent avec les chiffres, cela fait partie de leur façon de faire de la politique...

pourquoi m'attaquer sur les reformes de M. Jospin? ce n'est pas mon homme politique préféré, il n'est même pas de mon camp.

mais il est fou comme le debat est biaisé quand on parle avec des gens de votre camp.

mais je vais restreindre mes participations à ce fil tant il est eloigné du but premier de ce post et tant la mauvaise foi me fait fuir.

@ stephan: prêt à agir avec vous mon capitaine

Un secret de Polichinelle - pierreL

pierreL — Wed, 03 Jan 2007 17:57:14 +0100

Ce soir sur BFM, discussion sur une étude belge des chiffres Danois. Les études critiques commencent à sortir. et ça cogne. Tous les pays sont à la même enseigne, sauf l'Irlande.

Un secret de Polichinelle - jeunespop87

jeunespop87 — Wed, 03 Jan 2007 16:42:43 +0100

""La possibilité de vivre de son travail et donc d'être intégré à notre société, est un début de réponse auquel nous souhaitons donc apporter notre modeste contribution."

Cette vision des choses dépasse et de loin les clivages gauche-droite et dans cette optique tout ce qui pourra être fait, concrètement, à l'échelle qui est la notre est une bonne chose à laquelle bien entendu, nous ne pouvons, tous, que souscrire !

Un secret de Polichinelle - jeunespop87

jeunespop87 — Wed, 03 Jan 2007 16:38:56 +0100

Jean : pour être calme, je le suis, je te rassure, je ne me prépare pas un ulcère Mon propos n'est pas de convaincre tel ou tel de voter pour la droite. Rien de tout cela, j'en ai juste un peu marre d'une sorte de désinformation qui part du principe que c'est celui qui crie le plus fort qui a raison, d'un angélisme qui part du principe que parce qu'il y a social dans socialisme alors tout est bon dans l'cochon. J'en ai juste un peu marre que des associations viennent donner des leçons alors que, bien souvent, elles sont sponsorisées par des partis (sous forme d'aide de la part des collectivités territoriales par exemple Conseil Général, conseil région, mairies...). Alors que vous votiez à droite, à gauche, blanc, c'est pas la question. la question c'est est-ce qu'une association ale droit de se prétendre plus cérdible qu'un gouvernement et que des medias qui ne vérifient pas lui fassent crédit sous prétexte que ça fait chic ou que ça fait vendre.

Enfin, le côté liberticide, sauvons nos libertés avec la gauche, je suis désolé mais les idéologies de droite dure et de gauche dure ont donné les mêmes résultats (cf Hitler et Staline). Et franchement, celui qui arrivera à me prouver que Ségolène Royal est plus sociale que Nicolas Sarkozy aura toute ma considération ! Regardez plus loin que les clichés, des fois, c'est intéressant...

Et puis, tu sais, j'ai aussi Jack qui est un intéressant partenaire de jeu qui pourrait bien me dépasser dans la catégorie "sauvons les meubles, y a le feu dans la chambrée..."

Un secret de Polichinelle - Stephan

Stephan — Wed, 03 Jan 2007 16:35:15 +0100

Un autre chiffre simple et forcément contestable : 1 000 000 de personnes n'ont pas de toit pour se loger. Vous comprendrez, je l'espère, que les discussions sémantiques ne me passionnent pas dans ce contexte.

Je le dis et insiste : le simple fait de constater un nombre croissant de personnes qui ont des difficultés à vivre correctement se suffit à lui-même et rends toute polémique surréaliste. Nous ne cherchons pas les responsables, nous agissons pour améliorer la situation.

La possibilité de vivre de son travail et donc d'être intégré à notre société, est un début de réponse auquel nous souhaitons donc apporter notre modeste contribution.