Un secret de Polichinelle
Par Stephan le jeudi 28 décembre 2006, 11:07 - La vie, l'amour, les vaches - Lien permanent
"Un secret de Polichinelle est un secret que tous et toutes connaissent, mais qui n'est pas d'une connaissance partagée.".
Comme tout le monde, j'ai toujours été persuadé que les chiffres officiels du chômage sont tronqués. Quand nos "politiques" auront-ils compris que le mensonge n'est pas un mode de gouvernance fiable sur le long terme ?.Suis-je bête, dire cela juste avant des élections dont les deux principaux prétendants se disputent la palme de l'opportunisme politique pour se faire élire ... autant continuer à croire au Père Noël, je serais moins déçu.
Histoire donc de bien casser l'ambiance en cette période de fêtes, un article intéressant du Monde à lire vite (et bien).
Et dont voilà les graphiques :
Pardonnez cette intrusion au delà de notre sphère habituelle des services internet, mais nous sommes tous concernés.
De plus, cet article est une des raisons qui nous poussent tous les jours à agir, à ne pas être les plus riches du cimetière.Nous y reviendrons donc, mais nous avançons sur l'idée d'un soutien à une cause économique et sociale. Histoire de redonner un peu de ce que la société (et donc vous) nous a accordé (la confiance)...
Dites nous également si l'idée de vous engager à nos côtés pourrait vous séduire, parce que nos interlocuteurs y sont sensibles. Merci d'avance de vos réponses et commentaires (questions si besoin bien sûr).
Commentaires
Autant je n'ai pas spécialement confiance dans les chiffres des gouvernements successifs, autant je n'ai pas beaucoup plus confiance dans ce tableau, qui plus est sorti juste avant une éléction...
Les chiffres ont ils été vérifiés par des sources fiables ? L'article du monde le montre très bien, rien n'est vérifié et il ne s'agit que d'un seul son de cloche.
Sur le fond, je trouve que ce sujet est quand même HS avec le reste du blog, bientôt on parlera peut etre du réchauffement climatique ( on est tous concerné!). Mais tant que ça reste un post de temps en temps, ça change un peu
Je ne sais pas si ces chiffres sont exacts ou pas (ils semblent s'attaquer à tous les gouvernement successifs), mais le mode officiel de comptabilisation des chômeurs sous-estime clairement la réalité : ceux qui cherchent un emploi, ceux qui sont dans une situation précaire sont de plus en plus nombreux.
Sur la remarque concernant le réchauffement climatique, nous n'en ferons pas des tonnes sur ce blog, rassurez-vous, préférant agir : par exemple, Yann Arthus Bertrand et son équipe sont le prochain projet cadre soutenu par Gandi.Quand au fait que ce billet change du reste du blog, je dirais oui et non : nous sommes dans notre mission d'entreprise telle que nous la concevons. Et il a été également écrit pour amorcer la présentation d'un projet de soutien en particulier.
Vous savez, tant que je ne commets pas de billet pour parler de ma vie
de pipoteurd'entrepreneur 4.7 ou que je vote pour SarkoSégo, vous pouvez me laisser la vie sauve. Par contre, abattez moi si je le fais un jourComme dit plus haut, j'ai autant confiance en ces chiffres qu'aux chiffres officiels, les syndicats étants aussi partisants et corporatistes que les partis de gouvernement.
On peut déjà, par exemple, ajouter les RMIstes à ces chiffres, plus d'un million.
Au lieu de parler de taux de chomage, on devrait s'inspirer de l'intranger et parler de taux d'emploi: "Le taux d'emploi est la proportion de personnes disposant d'un emploi parmi celles en âge de travailler (15 à 64 ans). Le taux d'emploi reflète la capacité d'une économie à utiliser ses ressources en main-d'œuvre."
L'INSEE calcule pourtant ce chiffre, mails il n'est jamais utilisé: http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_...
Le moment venu il faudra nous en dire plus sur l'action que vous voulez mener, et ceci documents de référence à l'appui. C'est seulement ensuite que nous pourrons nous engager. Ceci dit, la puissance de l'Internet et donc des blogs est telle qu'une action juste et bien menée pourrait être intéressante.
Bravo pour votre attitude.
On est pas obligé de vivre dans une bulle. Continuez.
Comment peut-on vous aider ?
@analogue :
Oui mais alors dans le taux d'emploi il faut compter ceux qui ont travaillé 78h le dernier mois ? ceux qui sont à temps partiel ? ceux qui... :D
Ça ne change rien au problème en fait.
Le garde-mots : bien sûr. Nous serons plus spécifiques le moment venu. L'idée est de savoir si, en théorie, plusieurs d'entre vous seraient intéressés par un tel projet. Au vu des réponses et des discussions privées, cela semble le cas ce qui est encourageant.
Jluk : Il ne s'agit pas de nous aider (vous le faites déjà en étant clients), mais de soutenir ceux qui ont envie de s'en sortir. Et de le faire ensemble.
Vous souhaitez donc initier une action politique ?
Création d'un parti ?
Pas du tout, quel interêt ?
Juste une association au pire, sans aucun autre objet que soutenir des actions concrètes pour aider les autres à mieux vivre.
Hello,
Je dois dire que pour l'instant je suis très très satisfait de gandi mais que j'attends avec impatience les solutions d'hébergement (au fait peut être plus de précisions sur ce sujet?).
Mais vous connaissant - et suivant assidument plus particulièrement le travail d'Olivier sur Dotclear - je crois pouvoir pas trop m'avancer en disant que oui un de ces jours selon ce que vous proposez et si nos vues se rejoignent alors oui on pourra monter dans le train de l'aventure!
Bon réveillon!
L'action que vous souhaitez mener entre tout de même dans un cadre politique (au sens littéral du mot).
"un soutien à une cause économique et sociale", c'est vouloir influencer la vie de nos concitoyens.
C'est une idée louable.
Il vous reste à nous expliquer les modalités d'application concrète de vos idées.
ProxiCat : Faire du politique oui, de la politique (création d'un parti) non
Jack : L'hébergement arrivera en 2007, sous une forme propre à Gandi, vous ne devriez pas être déçu :). Pour le projet, on en reparlera dès que nous aurons un peu avancé sur les bases fondatrices ... et le choix définitif de la cause.
Gneu ? l'hébergement en 2007 ? juste au moment où je devrais en avoir besoin ? Avec RoR dessus ? (d'accord, j'extrapole...) Vous êtes formidables.
Bonjour à tous, Je pense sincèrement que chacun doit oeuvrer dans ce qu'il sait faire de mieux pour aider ceux qui se trouvent malheureusement dans la misère sociale et économique. Concernant Gandi il serait bon qu'une solution d'hébergement mail et web à faible coût (voire gratuite) arrive très rapidement car ce serait une excellente façon d'y contribuer, surtout envers les sans emplois qui cherchent à diffuser leurs CV. Chacun doit trouver une place dans ce monde, surtout pour s'exprimer. Gandi a un rôle à jouer dans l'internet d'aujourd'hui: nous donner une liberté d'expression, c'est son plus grand défi. Bon courage.
@ stephan: Ouf enfin!
Mais euh comment dire l'hébergement arrivera plutôt début 2007 ou plutôt milieu de l'année voire fin de l'année car eux je vais avoir un domaine et un hébergement à renouveler bientôt et 2 domaines à créer et héberger donc bon si on pouvait de dépêcher ^^ (quitte à jouer le beta testeur!!!! je suis superhypervolontaire et j'ai beaucoup de temps libre en ce moment!)
@ glandus: Euh c'est un peu gonflé comme commentaire...
Perso un CV je l'ai toujours envoyé par mail j'en ai pas fait un site à ma gloire...
Et la liberté d'expression sur le Net n'est franchement pas une priorité dans le domaine social il y a beaucoup à faire avant....
Moi en tout cas plus on en parle plus ça me plait tout ça!
C'est tout ça la fameuse Gandi's touch?
Tous : Email, Hébergement arriveront après quelques améliorations sur les domaines, mais je l'espère plutôt première moitié de l'année. C'est en tout cas prévu pour (les salles sont déjà en cours de chantier, l'architecture réseau peaufinée depuis un an, serveurs en cours d'achat etc ...).
Et quand on les prépare, on a plutôt le sourire donc ca devrait aller
Vous êtes tous beurrés, c'est la période de fêtes de fin d'année qui veut ça ? Non mais relisez-vous !
L'hébergement, les noms de domaines, c'est bien gentil mais c'est tout sauf de la politique. On se croirait presque chez Bloïc avec ses blogs bon à tout faire avaler.
Allez, une rasade de Schoum et au lit tout le monde !
Me faire traiter de Bloïc ... j'aurais tout enduré.
Guss, tu en as peut-être trop bu du Scoum
En passant, être une alternative pour pouvoir s'exprimer sur le Web, ca peut aider certains à exister économiquement, ou simplement humainement. Tout dépends du pays où l'on se trouve.
Je ne veux pas être brûlé sur l'autel du pouvoir et de la reconnaissance publique : par contre participer à un projet d'équipe qui va réellement être utile et durer, oui. Et on en a la preuve tous les jours, que ce soit par nos clients ou les projets que nous défendons.
Je veut être de ce projet lol.
Au fait alors euh plus de details sur l'hebergement peut être histoire d'avoir super l'eau à la bouche??? lol
pardon mais qui parle de Bloic la ??
je pensais que les insultes et injures en tout genre étaient proscrites moi....
@+
CANARD WC .... pfff !
************ ps: toute personne voulant des détails sur l'hébergement Gandi peut m'écrire, je vends les informations au tarif de 500 euros par ligne ( c'est rentable pour faire un scoop d'une page en exclu mondiale ! ). ************
ah stephan j'oubliais une chose importante : pour ton idée ci dessus, si tu as besoin de monde, tu sais qui trouver comme d'hab
@+
CANARD WC ... depuis que je suis client Gandi, ca va
Pour l'hébergement, on va le faire d'une manière bien propre à Gandi, qu'aucun autre hébergeur de taille ne peux actuellement lancer : mais chut! je ne peux pas en dire plus
Pffff....
-1
;p
Allez juste une ou deux infos...
Un os à ronger quoi...
On vous fait confiance les gars
Et bonne Année à l'équipe.
Jack : difficile sans expliquer la recette à nos concurrents
Tous : Bonne Année !!!
Faire de la politique, messieurs, ça ne s'improvise pas. Je suis désolé de jouer les rabat-joie, mais comme vous le savez le Monde n'est pas reconnu, depuis les derniers scandales qui l'ont bien éclaboussé, pour être un journal fiable sur le contenu des enquêtes. Ici, même pas d'enquête, il sortent et vous reprenez les chiffres d'un collectif qui semble tomber à point nommer pour effectivement la présidentielle.
Le bilan de la réduction du nombre de chômeurs (sachant qu'ils avaient aussi augmentés) en dessous de ce qu'il était en 2002 gène un certain parti que je ne citerai pas pour ne pas faire de pub au PS... Aussi, il faut bien trouver quelque chose, d'habitude, on dit "c'esy le ministre qui a changé la règle de calcul", mais comme ce coup ci, le Ministre n'a pas changé les règles, on dit "il y a des chômeurs cachés... Mais dans ce cas là, combien de chômeurs cachés en 2002 ?
Il faut arrêter la politique politicienne visant à dire, on a tout juste et ils ont tout faux. C'est stérile. Chacun a eu sa part de responsabilité dans la dégradation des conditions de vie des français et l'avenir qui était un espoir pour nos grands parents est devenu un terrain hostile pour nous et nos enfants. C'est cela qu'il faut voir, prendre en compte et c'est sur ce terrain qu'il faut travailler.
Les chiffres selon le point de vue, on peut leur faire dire ce qu'on veut. Est-ce que Gandi doit se consacrer à ce qu'il sait faire le mieux, développer des solutions innovantes ? Ou bien doit-il se lancer à corps perdu dans des sujets peut-être un peu trop politiques pour lui ? La réponse est dans la question
Attention à la réaction émotionnelle : j'ai bien précisé (dans le second commentaire et mon billet ne prends pas parti pour qui que ce soit) que cela n'est pas imputable à un parti en particulier, d'une part, et d'autre part, que nous touchions au politique, pas à la politique.
Et si je me souviens bien de mes cours de sciences politiques, il y a une différence entre les deux
Alors ma réponse est très simple : oui nous nous concentrerons à délivrer le meilleur service au meilleur prix, mais si cela peut nous aider et donc donner plus de chances à d'autres, alors qu'il en soit ainsi !
Ce billet n'est là que pour sonder dans l'hypothèse d'un engagement social de gandi. Merci de ne pas s'en servir autrement
@Stephan : tu parles d'engagement social, ça me rappelle la belle époque de Valentin, Laurent, Gitoyen, Altern.org, ... tout ça... on touchait aussi *AU* politique, c'était sympa, c'est ce qui m'a fait venir chez Gandi. Ahh, nostalgie, quand tu nous tiens
Plus sérieusement, tu es tombé sur les journaux de bord de l'époque ?
Pour ma part, je soutiens à 120%. On va enfin sortir de notre torpeur individualiste. Vive 2007
Bonne année et longue vie à Gandi
Stephan, je ne vois nulle part de "réaction émotionnelle", si je me souviens bien de ma pratique "politique" chargé de comm, conseiller en comm institutionnelle, le politique et la politique ont, entre eux, l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette et mettre le doigt dans le politique entraine quasi-fatalement, j'ai bien dit quasi, à toucher à la politique. Et ce d'une façon très simple, l'argumentaire qui se développe emprunte à telle ou telle chapelle communicationnelle et on est étiqueté. Si on ne dit rien, on accrédite, si on dit non, on a l'air de s'en défendre et on accrédite !
Et si je me souviens bien de mes cours de sciences politiques, il y a une différence entre les deux
"Ce billet n'est là que pour sonder dans l'hypothèse d'un engagement social de gandi. Merci de ne pas s'en servir autrement :)", je reprends donc tes termes :
"Quand nos "politiques" auront-ils compris que le mensonge n'est pas un mode de gouvernance fiable sur le long terme ?Suis-je bête, dire cela juste avant des élections dont les deux principaux prétendants se disputent la palme de l'opportunisme politique pour se faire élire ..."
Tout cela ressemble un peut trop à un rejet très classique antiparlementaire, contre la classe politique, teinté d'un rien de "populisme" justement. En effet, si on prend le populisme dans sa définition "un courant politique favorable aux classes défavorisées, et souvent hostile aux élites", votre projet ainsi que vos propos vont dans ce sens.
Enfin, vous concluez, "Merci d'avance de vos réponses et commentaires". Les commentaires sont motivés par le billet, quand à l'usage qui en est fait, pour ma part, il est une mise en garde contre une dérive qui se résume par le désormais traditionnel "Qui trop embrasse mal étreint".
Faut il qu'ils aient peur à ce point pour vous tomber dessus aussi vite!
jeunespop87 : Je vois que vous avez un travail à la mesure de vos capacités :). Non, je ne menace pas les "élites" (quelle horreur cette expression !). Je me contente de diriger deux entreprises qui gagnent de l'argent, et d'en utiliser une partie (ainsi qu'une partie de nous-mêmes) pour aider d'autres causes.
Patrick : non ^^ C'est notre projet depuis l'origine, je me contente de rappeler que nous allons passer à l'action au niveau social.
A la lecture de votre dernier commentaire, Stephen, votre projet est plus à vocation "d'entraide entrepreunariale" que politique : "sans aucun autre objet que soutenir des actions concrètes pour aider les autres à mieux vivre".
L'entraide et le soutien d'entreprises qui fonctionnent vers des projets innovants qui, sans ce soutien n'auraient pas vu le jour est une pratique classique, malheureusement trop peu usitée en France.
Economiquement, une entreprise se doit si elle veut être en accord avec des principes, se fixer des règles, des buts, des objectifs précis. Celui de venir en aide, d'apporter soutien, infrastructures, à d'autres projets moins bien "en fond" est une réalisation que nous ne pouvons qu'applaudir des deux mains.
Mais loin de la polémique autour d'"élites", ce n'est pas moi qui rédige les dictionnaires, de mes capacités et de leur reconnaissance (dans des milieux heureusement loin de la politique, faire de la politique tout le temps coupe des réalités) j'attire encore une fois votre attention sur la divrsification à tout crain qui ne permet pas d'être aussi efficace en tout, c'est humain. Il faut viser haut mais atteindre la lune avec une sarbacane relève de l'impossible dit le proverbe.
Permettez moi de décider des orientations de mon entreprise
Précisions :
- le soutien à des projets alternatifs tiers fait partie de l'empreinte génétique de gandi,
- le soutien à des causes sociales également,
- j'ai la réthorique en horreur
Sur ce, bonne soirée !
Et hop un client de remballé lol!
Merci pour ce billet, c'est sympa de voir que des entreprises (et les hommes qui les composent) puissent s'impliquer dans la société.
Personnellement, je n'ai pas attendu que le monde nous montre des chiffres pour admettre des problèmes au niveau de la comptabilisation des chomeurs. J'ai même des exemples parmi mes proches : ma copine qui fait un "travail alimentaire" en attendant de trouver un CDD ou un CDI n'est plus comptabilisée comme chomeuse. Deux copains ont été victime de la réduction des durées d'indemnisation (les recalculés). Ils n'étaient alors plus comptabilisés à l'époque. Sans compter les nouvelles procédures qui expulsent de plein droit les chomeurs des listes officielles s'ils acceptent certains "contrats" avec les Assedic et j'en connais un dans ce cas (en phase de création d'entreprise).
Ce que je trouve étonnant, c'est que je ne connais aucun chomeur comptabilisé à l'heure actuelle et 3 non-inscrits pour des causes divers. Tiens je connais même une personne qui a été radiée une bonne semaine car il n'avait pas "reçu" sa convocation (bon, il n'est resté que 3 semaines au chomage, mais j'imagine que ça arrive à d'autres personnes).
Bref, je suis dans les manifs dès que je le peux et qd je pense que c'est le MEDEF qui me représente, ça me retourne un peu l'estomac. Mais bon... C'est un problème généralisable à tous les syndicats.
Go Gandi go ! Prenez la parole et comptez sur moi.
"Et hop un client de remballé", comme le remarque avec une poésie empreinte d'une certaine franchise Jack
Permettez moi une petite correction, je suis désolé, déformation professionnelle de mes années d'enseignement, vous avez, me dites vous la "réthorique en horreur",
Pour quelqu'un qui n'aime pas la rhétorique, permettez-moi de vous féliciter car vous la maniez à merveille
Outre le sarcasme et l'ironie, vous maniez la dévaluation, l'insinuation, l'argument d'autorité, et encore, je n'ai noté, rapidement et en lisant en diagonale uniquement les commentaires, que ceux là.
Entendons nous bien, loin de moi l'idée de vouloir influencer un grand chef d'entreprise empreint d'une vision du monde qui veut s'engager pour qu'elle émerge, plus de chefs d'entreprise agiraient de même peut être n'auraient ils pas aussi mauvaise presse.
Non, mes remarques n'ont qu'un seul but, tout socratique en soi, celui de faire avancer le schmilblick en ayant, petit bout par petit bout, des précisions sur ce qui semble être sur l'écran, une petite révolution des moeurs, dans la continuité, j'allais dire une rupture tranquille mais j'ai eu peur d'en faire trop.
Comptez sur moi, si ce projet prend une forme qui s'accorde avec mes propres convictions, pour vous donner tout le soutien possible.
Et de grâce ne remballez pas le client qui est assez emballé par Gandi
@ laurent guedon: bravo enfin un exemple concret plutot que de la rethorique preelectorale...
je dois dire que mon entourage fourmille aussi d'exmples comme ceux ci.... mais bon le gouvernement veille et ne triche pas pourquoi crierons nous au complot et à la manipulation/dissimulation?
@ jeunespop87: bravo vous avez deja la deformation d'un mauvais homme politique de lire en diagonale tout ce qu'on lui presente... mais bon franchement croire que ce que relate l'article du Monde est faux ou releve de l'insinuation (sous entendue mensongére) ou dire que les gandisards manie l'argument d'autorité (alors qu'on est un champion dans ce genre d'exercices) releve, au choix, de la schizophrenie aggravée ou de la mauvaise foi... mais bon on ne peut pas avoir la science infuse et reponse à tout et être en meme de temps de toute bonne foi... n'est ce pas?
Absolument pas voulu rembarrer qui que ce soit, et loin de moi l'idée d'être autoritaire : mais acceptez quand même que nous ayons nos convictions
Je suis persuadé que vous nous rejoindrez, je sais que vous êtes un client emballé, je me souviens de votre soutien sur d'autres choses
Laurent : oui, c'est exactement ce que je vois tous les jours également et voulu retranscrire dans ce billet. Merci de m'avoir compris
Jack : ce que relate l'article du Monde se fonde sur la vision partielle et partiale d'une association à laquelle, vue ses moyens et ses buts, je n'accorde qu'une confiance limitée. Le problème est la sacralisation de la parole journalistique. J'ai travaillé dans un journal, je sais ce que valent certains articles quand même qui plus est en certaines périodes.
Le Monde, de plus, n'est pas à sa première "déviance" de ce qui devrait être la rigueur journalistique...
Insinuer n'est pas toujours mentir, c'est plutôt "laisser entendre quelque chose sans l'exprimer ouvertement".
Manier l'argument d'autorité, en soit, n'est pas une mauvaise chose, cela fait partir de l'atiraille argumentaire que nous fournit la rhétorique, qui l'a jamais reproché à ce que vous qualifiez, et je ne vous suivrai pas sur ce sujet, on ne me fera pas dire ce que je ne pense pas, de "gandisards ".
j'aimerai avoir la science infuse, malheureusement, ce n'est pas le cas, et j'estime sûrement moins être détenteur d'une vérité que vous Jack, mais ce n'est pas pour cela qu'en ce 31 décembre, je ne vous souhaiterai pas une bonne année ainsi qu'à toute l'équipe de Gandi qui fait un travail formidable et à tous,; comment disiez vous déjà... "gandisards "
@ jeunespop87: le probléme - ou la difference - entre vous moi c'est que je suis tres proche du deputé de ma circonscription qui lui même est tres proche d'un ministre pour qui il y a travaillé sur le sujet du chomage et j'ai eu la chance d'avoir des infos que vous n'avez manifestement pas. juste pour le plaisir de vous porter la contradiction sachez jeune homme que l'ANPE et les ASSEDIC reconnaissent eux même que les regles de calcul ont changés depuis 10 ans... quand à renvoyer les calculs aux années Jospin n'oubliez pas que comparaison n'est pas raison!
@ tous: bon reveillon, bonne année, et comme je viens de le lire tres justement sur un autre site: "Quand on voit ce qui nous attend l'année prochaine, on se dit qu'il serait vraiment dommage de manquer tout ça. Je compte donc sur vous pour éviter les écarts du style boisson+conduite en ce réveillon de la Saint Sylvestre. Je noterai les présences lors de la première news de 2007, alors qu'il n'en manque pas un (ni une d'ailleurs), sinon je deviens tout rouge et je me fâche."
Jack : Le point commun entre vous et moi, c'est que je suis très proche du député de ma circonscription (la pièce à côté)
Aussi, les informations, je les ai 
Juste pour le plaisir de vous faire plaisir.
J'aime assez le jeune homme, c'est comme ça que mon grand-père (que j'adore au demeurant) essaye de me faire passer un argument un peu limite quand il sent que l'argument de l'âge peut porter, si Dieu nous prête vie, quand j'en aurai 50, il me servira encore du jeune homme
Je ne compare pas , je dis juste que si on en revient, toujours, à tout remettre en cause, il faut aller au bout de sa logique et pas arrêter le "doute méthodique" quand il vous gène...
C'est effectivement un secret de Polichinelle. Des consultants bien connus le disent parfois au détour d'une émission. Je me souviens d'un prof de Dauphine au micro de BFM, qui avait dit que les chiffres US navaient rien à voir avec les chiffres français, l'entretien n'a pas été rediffusé de la soirée. Et en décembre un type a critiqué consciencieusemment tous les chiffres officiels à l'émission " l'économie en question" ( France Cul.) . Je crois avoir l'émission en MP3.
@ jeunespop87: vous savez ma vie est deja bien remplie et je n'ai pas besoin d'un mensonge comme celui la j'ai ma conscience pour moi. le jeune homme c'est juste parce que vous faites partie des "jeunes" populaires.... devant tant d'hypocrisie de votre part ce sont bien d'autres mots qui me viennent à l'idée mais ils sont legerement plus colorés et tous à la limite de la vulgarité je m'en tiendrais donc au jeune homme!
@ pierreL: c'est ecrit partout si on recoupe bien certaines informations... mais bon encore faut il avoir envie de lire ce qui derange nos convictions et nos croyances... suivez mon regard.... mais bon en meme temps il est vrai, à leur decharge, que sortir ça avant les elections c'est un peu osé... quoi que le mouvement serait beaucoup moins mediatisé si il se deroulait en plein mois d'aout!
Chapeau Stephan !
Pendant des mois, il y a eu dans le rôle des commentaires à rallonges l'omniprésent (e) Eden Getz qui a occupé nos agrégateurs pendant des mois.
Vous faites un billet fort modestement puisqu'il s'appelle "secret de polichinelle". Et voilà qu'en moins de 48 h, vous trouvez un successeur à Eden Getz.
Record à battre : 135 commentaires. Bon courage car cette fois-ci le propos est mince mais sait-on jamais.
Alors, je vous le dit Chapeau !
Tous mes voeux aux lecteurs (et auteurs) du bar de Gandi avec un peu d'avance pour l'année 2007 et ce soir de fête.
lol je me suis un peu emporté c'ets vrai. mais quitte à avoir un debat autant qu'il ne soit pas faussé par avance. désolé pour l'agregateur lol. un gandisien (partisan de gandi bande d'incultes!) bon reveillon!
(Je ne suis pas sûr que Christian parle de vous Jack)
En effet, je ne parlais pas de vous, Jack.
Je sais mais un peu d'humilité ne fait pas de mal de temps en temps!
Que cette année 2007 soit une année de bonheur et de reussites.
Que Dieu, dans son infinie sagesse, veille sur vous et les votres.
Jack : Si par "hypocrisie", vous entendez ne pas être d'accord avec vous et ne pas hurler avec les loups alors oui, hypocrisie et assumée. Si par hypocrisie vous pensez mensonge, on rêve. Des propos qui se focalisent juste sur une associations plutôt "de gauche" qui sort des chiffres fantaisistes sans aucune base juste avant les élections alors je pense que l'hypocrisie n'est pas de mon côté. Si "d'autres mots qui vous viennent à l'idée", "légèrement plus colorés et tous à la limite de la vulgarité", sachez que devant la teneur de vos propos, mon vocabulaire charretier s'enrichit de seconde en seconde. Mais bon, comme j'ai des reste d'une éducation assez feutrée, comme disait Desporges, je ne vous les servirai pas ces qualificatifs de bon gout qui me brulent le clavier
Je suis d'accord avec vous il avoir envie de lire ce qui dérange nos convictions et nos croyances... et être réaliste : sortir des chiffres fantaisistes à 100 jours de l'élection, ça sent un peu mauvais, pas de courage, pas d'audace, de la basse manipulation. Alors deux solutions : vous y croyez et vous êtes naïfs, vous n'y croyez pas mais vous relayez et la malhonnêteté intellectuelle n'est pas loin.
Je ne dis pas que la situation est magnifique et idéale mais de là à feindre de croire que le chômage augmente quand il baisse, affirmer que parce qu'on connait des chômeurs il y en a de plus en plus, c'est grave. Bien entendu, vous me traiterez de nanti qui ne connait pas la réalité. Si je n'étais pas surdiplomé et inscrit à l'ANPE, je serait tenté de vous croire. Mais voilà, encore un cliché qui fout le camps mon brave monsieur.
Vous pensez vous être emporté ? Non, je ne le crois pas, moi non plus et je pense qu'avec certains propos, le "faussé d'avance" n'est pas très dangereux par rapport au "faussé maintenant" que vous tentez d'instiller.
Non hypocrite c'est quand vous niez la realité de ces chiffres, jetant le discredit en noyant cette realité sous des mensonges...
"Une association plutot de gauche": aucun des responsables de cette association n'est encartée dans un quelconque parti politique....
Etre de gauche signifie donc dans ce cas la s'oppposer aux mensonges de votre gouvernement?
Etre naif c'est avoir conscience de ce probléme?
Je pense que vous etes franchement malhonnête intellectuellement.
Vivement les elections qu'on vous remette à votre place et vous enseigne enfin l'humilité.
Comptabilisation du temps de parole en nombre de caractères (émoticons, espaces et retour à la ligne non comptabilisés) :
Jeunespop87: 8051
Jack: 4350
Jack : Ouf, le masque tombe c'est bien, j'avais peur que cela ne tarde encore.
Je nie la réalité des chiffres ? Je nie la réalité des chiffres d'une associations aus moyens partiels et aux vues partiales. Comme vous niez les chiffres du gouvernement qui a plus de moyens et de meilleurs indicateurs. L'hypocrisie est de quel côté, j'ai bien mapatite idée, Jack...
Les membres d'une association n'ont pas besoin d'être encartés pour avoir des sympathies, je crois que les résultats sont parlants.
Vous parlez de mensonge quand le gouvernement affirme que le chômage baisse, parliez vous de mensonge quand on vous présentais les 35h comme un acquis social qui allait créer une vague ininterrompue d'emplois. Que faites vous des accords sur la RTT ont parfois été conclus en échange d'un gel des salaires nominaux sur plusieurs années, ce qui dans un contexte d'inflation, même modérée, signifie un recul des salaires réels et du pouvoir d'achat ? De l'accroissement de coûts de main d'œuvre de 14,3%, qui n'engage pas à embaucher ? de la baisse globale des salaires des nouveaux employés et des créations d'emploi qui portent sur des jeunes au salaire plus faible en début de carrière que celui des travailleurs remplacés. Vous me direz, toujours les 35 heures... Mais est-ce de ma faute si c'est la seule mesure d'envergure des années Jospin ? Qui a détruit le code du travail ? Qui a permis de dénoncer toutes les conventions collectives ? La gauche ! LA droite l'aurait fait, vous seriez descendu dans la rue et vous auriez eu raison !
La naîveté, ou la fausse naïveté, c'est de faire comme si la droite était composée de "gros vilains" et la gauche "d'angelots ailés".
M'accuser de malhonnêteté intellectuelle alors que je vous ai, dit que dans votre propos elle n'était pas loin, ça relève, là encore, de la cour de récré ! Mais bon, vous me paraissez joueur alors...
L'humilité ? Ah oui, mais pour l'enseigner, encore faut il la pratiquer... Jusqu'à présent, vous ne m'en avez donné aucun exemple concret, je pense, quant à moi, avoir essayé de ne pas caricaturer, sauf en cas de légitime défense, vous me l'accorderez...
Merci Pierrick pour ces chiffres. Mais que dois-je en déduire ? Que je suis un incorrigible bavard, ou que la volonté d'être précis, de répondre point par point, par respect pour mes interlocuteurs m'obligent à être prolixe ? Je n'ai pas de réponse à cette question... Peut-être un mélange des deux après tout...
Christian B : je ne vous promets pas de faire aussi bien que mon prédécesseur mais, même si le propos est "mince", je ne peux pas laisser s'installer l'idée que l'on peut fonder sa seule analyse d'une situation sur les chiffres au demeurant contestables d'une association, chiffres qui, avouons le, tombent à point nommé...
jeunespop87: Il faut seulement en déduire que je comptais faire sourire avec un propos décalé par rapport au fil... mais à mon sens tellement dans le ton. Maintenant, si l'on souhaite vraiment trouver une signification à ces chiffres, celle-ci peut aller du tout au rien. Parfait, il me semble que là est le débat
Reste calme jeunespop87, ne te fatigue pas on n'aime pas non plus les gens que tu cites mais on votera tout de même pour eux.... rien que pour voir la tête de ton champion et préserver un peu de liberté tant tant qu'il en est encore temps. Et pitié, ne remplace pas Eden Getz à moins que l'on organise le championnat des causes perdues.
A la définition biaisée "Un secret de Polichinelle est un secret que tous et toutes connaissent, mais qui n'est pas d'une connaissance partagée.", qui tient de la question "quelle est la couleur du cheval blanc d'Henri IV", je préfère de même source :
"Polichinelle est un personnage de la Commedia dell'arte, une marionnette qui parle tout le temps et qui ne garde pas les secrets."
Un secret de Polichinelle est justement le contraire d'un secret, c'est la négation logique d'un secret présentée de façon "romancée". Un secret de Polichinelle ne saurait être un secret. D'ailleurs, un secret peut devenir un secret de Polichinelle, mais pas le contraire (irréversibilité).
Le secret de Polichinelle ne soulève pas un problème d'information, mais est une façon de parler du "contraire logique", de la "négation logique" du secret.
A l'occasion, le secret de Polichinelle soulève le problème de l'anti concept : http://fr.liberpedia.org/Anti-conce... que ne veulent pas voir beaucoup de "théoriciens de l'information" ou qui leur échappent. Une raison en est que ces derniers font l'hypothèse qu'il existe diverses logiques...
Le contraire de "quoi que ce soit" ne saurait être un type, une espèce ou une forme du "quoi que ce soit" en question. Il suppose seulement qu'on se soit donné le "quoi que ce soit", i.e. le concept, un point c'est tout.
Il y a anti concept quand l'anti concept est employé comme fondement du concept alors qu'au départ, il en a été déduit logiquement : exemple célèbre, la propriété, c'est le vol.
Plus généralement, et sauf à dire qu'un secret de Polichinelle est le contraire du secret, on est dans l'anti concept dès lors qu'on établit un lien autre entre secret de Polichinelle et secret.
Par analogie et pour être bref, il en est de même dès lors qu'on parle de chiffres mesurant des grandeurs et qu'on n'a pas pris soin de définir les grandeurs en question. C'est la fameuse phrase de Bachelard : "Mesurer exactement un objet fuyant ou indéterminé [disons pour notre part non défini], mesurer exactement un objet fixe et bien déterminé avec un instrument grossier, voilà deux types d'occupation vaines que rejette de prime abord la discipline scientifique" (Bachelard, 1972, p.213)
Et il en est ainsi du mot "chômage" et de sa mesure. Le mot "chômage" recouvre aujourd'hui maintes définitions entre lesquelles il faut choisir avant d'en tenter la mesure.
A un graphique sur le "chômage" ne saurait donc correspondre quelque interprétation que ce soit de l'évolution "du" chômage .
Et, dans un ordre d'idées proche, il en est de même du fameux mot "société", en particulier quand on en parle dans les termes qui suivent : "Histoire de redonner un peu de ce que la société (et donc vous) nous a accordé (la confiance)..."
Le mot "société" dans l'acception précédente du terme tient à la fois d'une part, de l'anti concept "pur" - la société, entité imaginée par certains êtres humains, selon leur coeur, ne serait pas le contraire de l'être humain, de chair et de sang, mais l'être humain en procéderait ! - et, d'autre part, de la préférence donnée - par celui qui écrit - à l'agrégation suggérée par le mot "société" sur vous ou moi, êtres humains.
Dans ce cas extrême, on peut rappeler que "ce que Jupiter veut perdre, il les rend fous". Et nous y sommes.
Un autre chiffre simple et forcément contestable : 1 000 000 de personnes n'ont pas de toit pour se loger. Vous comprendrez, je l'espère, que les discussions sémantiques ne me passionnent pas dans ce contexte.
Je le dis et insiste : le simple fait de constater un nombre croissant de personnes qui ont des difficultés à vivre correctement se suffit à lui-même et rends toute polémique surréaliste. Nous ne cherchons pas les responsables, nous agissons pour améliorer la situation.
La possibilité de vivre de son travail et donc d'être intégré à notre société, est un début de réponse auquel nous souhaitons donc apporter notre modeste contribution.
Jean : pour être calme, je le suis, je te rassure, je ne me prépare pas un ulcère
Mon propos n'est pas de convaincre tel ou tel de voter pour la droite. Rien de tout cela, j'en ai juste un peu marre d'une sorte de désinformation qui part du principe que c'est celui qui crie le plus fort qui a raison, d'un angélisme qui part du principe que parce qu'il y a social dans socialisme alors tout est bon dans l'cochon. J'en ai juste un peu marre que des associations viennent donner des leçons alors que, bien souvent, elles sont sponsorisées par des partis (sous forme d'aide de la part des collectivités territoriales par exemple Conseil Général, conseil région, mairies...). Alors que vous votiez à droite, à gauche, blanc, c'est pas la question. la question c'est est-ce qu'une association ale droit de se prétendre plus cérdible qu'un gouvernement et que des medias qui ne vérifient pas lui fassent crédit sous prétexte que ça fait chic ou que ça fait vendre.
Enfin, le côté liberticide, sauvons nos libertés avec la gauche, je suis désolé mais les idéologies de droite dure et de gauche dure ont donné les mêmes résultats (cf Hitler et Staline). Et franchement, celui qui arrivera à me prouver que Ségolène Royal est plus sociale que Nicolas Sarkozy aura toute ma considération ! Regardez plus loin que les clichés, des fois, c'est intéressant...
Et puis, tu sais, j'ai aussi Jack qui est un intéressant partenaire de jeu qui pourrait bien me dépasser dans la catégorie "sauvons les meubles, y a le feu dans la chambrée..."
""La possibilité de vivre de son travail et donc d'être intégré à notre société, est un début de réponse auquel nous souhaitons donc apporter notre modeste contribution."
Cette vision des choses dépasse et de loin les clivages gauche-droite et dans cette optique tout ce qui pourra être fait, concrètement, à l'échelle qui est la notre est une bonne chose à laquelle bien entendu, nous ne pouvons, tous, que souscrire !
Ce soir sur BFM, discussion sur une étude belge des chiffres Danois. Les études critiques commencent à sortir. et ça cogne. Tous les pays sont à la même enseigne, sauf l'Irlande.
@ jeunespop87: vous devez etre un personnage tres important pour savoir que les chiffres de cette association sont issus de "moyens partiels" et issues de "vues partiales". quand aux chiffres du gouvernement vous savez tout comme moi que tout les gouvernements trichent avec les chiffres, cela fait partie de leur façon de faire de la politique...
pourquoi m'attaquer sur les reformes de M. Jospin? ce n'est pas mon homme politique préféré, il n'est même pas de mon camp.
mais il est fou comme le debat est biaisé quand on parle avec des gens de votre camp.
mais je vais restreindre mes participations à ce fil tant il est eloigné du but premier de ce post et tant la mauvaise foi me fait fuir.
@ stephan: prêt à agir avec vous mon capitaine
Jack : Je ne dirai pas important, non, mais bien informé oui
Je n'attaque pas sur les réformes de Jospin, je mets en évidence un fait : on est plus prompt à taper sur le voisin qu'à donner dans le "soyons objectifs" et comme je lutte contre ce travers, j'ai tendance à le chasser ailleurs aussi...
Quand on dit "les gens de votre camp", c'est qu'on est en face. Je ne peux que parler PS, les autres partis n'ayant jamais été aux manettes ou alors de façon très allusive (PC et Verts) pour les autres, l'extrême gauche et l'extrême droite, ils ne sont pas des partis de gouvernement alors comment avoir une idée réelle au dela des effets d'annonce et des paroles dogmatiques ?
La mauvaise foi vous fait fuir ? Alors c'est une fuite en avant qui vous guette et évitez la glace de la salle de bain, Jack
Bonjour,
@stephan Chapeau bas pour votre engagement dans une cause sociale. OK pour s'engager à vos côtés. Reste à trouver la cause (malheureusement il n'en manque pas et c'est vrai qu'il devient insupportable de savoir tous ces gens dehors, lorsqu'on est bien logé, bien loti, "bien né") et les modalités (pourquoi pas, créer une surtaxe "sociale" sur les noms de domaine [20 en gestion] pour les clients volontaires).
J'ai également une petite entreprise et un attachement particulier au respect des gens que j'emploie. Et j'entends par respect, les salaires, les conditions de travail, les congés, la formation,...
Bien sûr, je serais intéressé par l'offre d'hébergement, si la solution arrive avant le mois de... Février !
@jeunespop87 Pardon, mais on se demande un peu ce que vous venez faire ici, à part squatter le forum avec vos raisonnements à deux balles et profiter des tarifs d'une entreprise qui n'a pas pour seul but le fric. Je suis allé renifler votre prose, c'est affligeant, totalement convenu, avec en prime la vidéo du siècle... Vous avez raison, c'est énorme !
Et donc pour paraphraser Laurent : Go Gandi go ! Prenez la parole et comptez sur moi.
fred
@ Fred : Ne pouvant, malheureusement, et seule l'absence de lien m'en empêche me repaitre jusqu'à plus soif de la profondeur de vos vues sur le monde et humer la votre (de prose, faut suivre un peu, oh poète des vespasiennes) je suis d'accord avec vous.
Gandi n'est pas là QUE pour faire du profit. Et c'est bien pour cela qui nous sommes là. En effet, il semblait, après l'expérience tooblog que l'esprit gandi, celui de liberté, d'échanges et de respect mutuel pouvait nous convenir.
Bien entendu, il nous serait facile d'ouvir un blog typepad et en plus nous serons logé gratuitement... mais voilà, nous voulons éviter de tourner en rond. Nous avons des rapports cordiaux avec des gens qui pensent comme nous ou qui pensent autrement, ça s'appelle le dialogue, on est au moins deux et on se respecte. Alors comme visiblement, ce n'est pas votre modus vivendi (comme dirait JM Messier), vous le voyez... on s'adapte !
Affligeant ? Allons, un peu de bravitude allez au bout des choses
@ jeunespop87, qui écrivait : "il nous serait facile d'ouvir un blog typepad et en plus nous serons logé gratuitement"
Eh bien faites-le, sincèrement, parce que si vous ne vous en rendez pas compte, *vous tournez en rond* ici aussi et tant qu'à faire... vous nous rendrez un peu d'air
Fred : non, l'hébergement n'arrivera pas avant Février, vous devrez revenir chez nous après
Pour notre action, nous pensions plus vendre des tee shirts pour amorcer le mouvement, mais surtout convaincre d'autres entreprises de nous suivre et nous-même mettre de l'argent dans cette aventure. Nous verrons
J'adore la tactique de certains....
Vous commentez ma prose et ma façon de vivre? Bah comme vous vous n'en avez pas autant que moi taisez vous et n'essayez pas que je me pose des questions sur ma façon d'être.
Pas mal le raisonnement!
@ Patrick, Jack et Fred : Si notre seule présence, ici, vous évite la consanguinité, alors nous servons au moins à quelque chose.
S'interroger sur l'autre est une bonne chose, une fois qu'on accepte de laisser ses a priori et ses idées préconçues, je ne vais pas jusqu'à préjugés de côté. Mais voilà, sans vouloir jouer la victimisation que j'ai en horreur, qui a décidé de sortir les bazookas ?
Alors, Messieurs! O ministres intègres! - Conseillers vertueux! souffrez un peu qu'on pense différemment de vous, au moins cela devrait vous conforter dans votre idée que vous détenez la Vérité révélée.
Le doute est une bonne chose, c'est un moteur et on a toujours à apprendre des autres, surtout de ceux qui pensent différemment, c'est du moins comme cela que nous fonctionnons ici
Une initiative de l'un de nos clients (et ami) : http://www.fusina.net/news/news-SOL...
hop je remonte ça :
http://www.lexpress.fr/info/quotidi...
ah bah tiens, Gandi avait raison ?...
... CANARD WC ...
Bhein pour moi ce n'est que jouer sur les mots.
La sortie de telles enquêtes à quelques mois des élections est tout ce qu'il y a de plus suspect et sujet à caution (attention je ne dis pas non plus que les chiffres officiels ont raison) : ne serait-on pas en train de chercher un thème porte-drapeau populaire pour cette campagne histoire de remplacer celui de "l'insécurité" de 2002 ?
Bref comme dirait Karl : "méfiez-vous des contrefaçons"...
Alex, les chiffres posent problème et surtout leurs utilisations. Pas seulement sur le chômage. C'est vrai dans tous les pays occidentaux. Même les bons chiffres des pays nordiques ont été mis à mal par un des membres d'un gouvernement concerné.
ex: pour le nord c'est le nombre de personnes en formation
pour les USA le nombres de jeunes hommes en prisons soit je crois 1/2 point.
Je cite un seul facteur.
Ne parlons pas de comparer les chiffres.
Les personnes qui font autorités le disent parfois l'écrivent rarement .
On pourrait dire que c'est un effet secondaire du modèle " contenu gratuit contre pub " , la presse asphixiée et moribonde fait du copier-coller. On en a pour son argent.
Bonjour
Je ne suis pas sûr que ce soit du champ de compétence de Gandi que d'ouvrir un débat sur le chômage ? Mais pourquoi pas.
Il me semble que le débat sur les chiffres du chômage est totalement vain. Les anglais ont un chômage minime qui émerveille les économistes, mais qui est une véritable escroquerie intellectuelle : des millions de travailleurs sans emplois sont mis en longue maladie, pris en charge par le système de santé, et exclus des statistiques de chômage.
Il faut partir du principe que les statisticiens connaissent leur métier, et qu'ils sont capable de fournir des mesures correctes pourvu qu'on leur fournisse le cadre de ces mesures.
C'est là que le bât blesse, car ce sont des économistes, tous ou presques idéologues dogmatiques du libéralisme qui définissent les critères du chômage (BIT ou autres) , et des politiques non moins idéologues dogmatiques du libéralisme qui s'en servent (Blair ou autres).
Ce qui est certain, c'est que la mesure actuelle du chômage n'est pas un indicateur pertinent de la réalité vécue par (beaucoup trop) de personnes : ne pas prendre en compte les travailleurs pauvres est un scandale de la part de l'élite grassement lotie, notamment les rentiers (actionnaires), dont les revenus proviennent de la tonte de travailleurs, pauvres ou sans emplois. Un petit article du Monde, passé bien sûr inaperçu, montre que ces derniers représentent 16% (8+8) en moyenne en Europe !
Sans commentaire
bofy (#78) : En ce qui concerne le champ de compétence : Gandi est une entreprise constituée de citoyens (ndlr : je dirais même une entreprise citoyenne).
Pour revenir à la phrase "les statisticiens connaissent leur métier [...] pourvu qu'on leur fournisse le cadre de ces mesures" : j'ai découvert une citation récemment qui l'illustre assez bien :
« The individual source of the statistics may easily be the weakest link. Harold Cox tells a story of his life as a young man in India. He quoted some statistics to a Judge, an Englishman, and a very good fellow. His friend said, Cox, when you are a bit older, you will not quote Indian statistics with that assurance. The Government are very keen on amassing statistics – they collect them, add them, raise them to the nth power, take the cube root and prepare wonderful diagrams. But what you must never forget is that every one of those figures comes in the first instance from the chowkidar, who just puts down what he damn pleases. »
Josiah Charles Stamp, Some Economic Factors in Modern Life.
À propos de l'article du Monde, est-il disponible en ligne (je n'ai pas tout compris au 8+8 16%...) ?
ç'aurait été sympa d'indiquer le site original du collectif à l'origne de ces autres chiffres,
où on peut consulter l'ensemble du dossier, chiffres, réponses et argumentaires, alors que la page du Monde indiquée est ... invisible car payante !!!
Voici donc l'adresse des Autres chiffres du chômage : http://acdc2007.free.fr/
Il est évident que la politique en place depuis des lustres est une suite de la Monarchie, l'histoire de la France. Bref, les gouvernements trichent avec les chiffres, comme les médias, comme les commerciaux etc. Sur le sujet du chomage, les chiffres ne tiennent pas compte de la réalité aucun doute possible (RMI,stagiaires,chomeurs longue durée, etc.). Par contre, dans cette mondialisation de l'individualisme, il serait dommage de continuer à former chacun dans notre coin des mouvements, alors que notre force devrait plutot se rassembler pour etre plus forts. Je vous conseil juste de vous rapprocher d'un syndicat, qui est une structure de taille et dejà bien rodée et cultivée sur les sujets sociaux. Tous ensemble! Le syndicalisme est ouvert à toutes les idées, et n'est pas un parti politique; il est urgent de prendre la relève, pour nos enfants et pour sauver l'honneur.